OB Online's debatforum

"Afrikanere er ikke dovne, men de har en mere afslappet tilgang til mange ting, og vil være uvante med danske systemer og struktur, som de ikke er vilde med. I Danmark forventer man punktlighed og stram orden på tingene, og det er altså ikke noget, afrikanere typisk er vokset op med."

 

Jeg kender mange folkeslag herunder afrikanere, som modsat ovenstående mener, at danskerne har en meget afslappet tilgang til livet, og ikke forstår, at vi ikke har mere struktur, orden og respekt til arbejde/livet.

SU1978:

Selvfølgelig betyder opvækstvilkår og kultur en rolle for, hvordan du er som menneske. Det virker som om, at nogen mennesker tror, at bare fordi vi har kabel tv og internet, at så er alle mennesker ens. De fleste afrikanere er anderledes tænkende end europæere, ligesåvel som asiater har en anderledes kultur. Dermed ikke sagt, at man kan tage et individ og så putte ham i bås, men at tro der intet kræves for at integrere en spiller fra en meget fremmedartet kultur, er simpelthen naivt og uvidende.

Afrikanere er ikke dovne, men de har en mere afslappet tilgang til mange ting, og vil være uvante med danske systemer og struktur, som de ikke er vilde med. I Danmark forventer man punktlighed og stram orden på tingene, og det er altså ikke noget, afrikanere typisk er vokset op med. Det har intet med fordomme at gøre, det er bare en erkendelse af, at der bare er andre opvækstbetingelser, som skaber en anderledes kultur, og det er noget, som man skal være opmærksom på, når man integrerer medarbejdere ind i ens virksomhed.

Enig, men derfra og så til et tankespring der hedder, "...et stort fremmedelement vil altid blive et problem på holdet..",   som tåhyler skriver om en 19-årig afrikansk ungdomsspiller, er der altså et stykke. Det er ikke den store kultursociologiske teoretiseren der præger de fleste indlæg om afrikanere herinde...

---

"L'shanah haba'ah b'Yerushalayim"
Kluden Krew - O'ense Internationals

Dobrich:

"Afrikanere er ikke dovne, men de har en mere afslappet tilgang til mange ting, og vil være uvante med danske systemer og struktur, som de ikke er vilde med. I Danmark forventer man punktlighed og stram orden på tingene, og det er altså ikke noget, afrikanere typisk er vokset op med."

 

Jeg kender mange folkeslag herunder afrikanere, som modsat ovenstående mener, at danskerne har en meget afslappet tilgang til livet, og ikke forstår, at vi ikke har mere struktur, orden og respekt til arbejde/livet.

ikke mange opvoksede afrikanere der har den holdning. Har rejst en del i afrika, og har så meget tilknytning til forskellige dele af afrika, at jeg godt ved, hvad jeg snakker om.

---

www.stoltmenydmyg.dk
Daniel Høegh = Den smukke dræber

Onkel Riffel:

SU1978:

Selvfølgelig betyder opvækstvilkår og kultur en rolle for, hvordan du er som menneske. Det virker som om, at nogen mennesker tror, at bare fordi vi har kabel tv og internet, at så er alle mennesker ens. De fleste afrikanere er anderledes tænkende end europæere, ligesåvel som asiater har en anderledes kultur. Dermed ikke sagt, at man kan tage et individ og så putte ham i bås, men at tro der intet kræves for at integrere en spiller fra en meget fremmedartet kultur, er simpelthen naivt og uvidende.

Afrikanere er ikke dovne, men de har en mere afslappet tilgang til mange ting, og vil være uvante med danske systemer og struktur, som de ikke er vilde med. I Danmark forventer man punktlighed og stram orden på tingene, og det er altså ikke noget, afrikanere typisk er vokset op med. Det har intet med fordomme at gøre, det er bare en erkendelse af, at der bare er andre opvækstbetingelser, som skaber en anderledes kultur, og det er noget, som man skal være opmærksom på, når man integrerer medarbejdere ind i ens virksomhed.

Enig, men derfra og så til et tankespring der hedder, "...et stort fremmedelement vil altid blive et problem på holdet..",   som tåhyler skriver om en 19-årig afrikansk ungdomsspiller, er der altså et stykke. Det er ikke den store kultursociologiske teoretiseren der præger de fleste indlæg om afrikanere herinde...

Han vil næsten altid få problemer, hvis klubben intet gør for at integrere ham. Hvis man hiver en 19årig afrikaner herop og parkerer ham i en lejlighed for sig selv, er det næsten dømt til at gå galt. Afrikanere er ikke vant til at leve alene, og vil have det svært med en tilknappet "jeg passer mig selv efter træning" kultur. Og det har ikke noget med, at de er afrikanere at gøre, men handler bare om, at stort set alle opvoksede afrikanere vokser op i socialt tætte miljøer, i små boliger med mange familiermedlemmer omkring sig.

---

www.stoltmenydmyg.dk
Daniel Høegh = Den smukke dræber

Dobrich:

"Afrikanere er ikke dovne, men de har en mere afslappet tilgang til mange ting, og vil være uvante med danske systemer og struktur, som de ikke er vilde med. I Danmark forventer man punktlighed og stram orden på tingene, og det er altså ikke noget, afrikanere typisk er vokset op med."

 

Jeg kender mange folkeslag herunder afrikanere, som modsat ovenstående mener, at danskerne har en meget afslappet tilgang til livet, og ikke forstår, at vi ikke har mere struktur, orden og respekt til arbejde/livet.

og så sagde jeg iøvrigt ikke, at afrikanere var dovne mht. arbejde, som du forsøger at lægge i munden på mig. Det er meget fordomsfuldt af dig.

---

www.stoltmenydmyg.dk
Daniel Høegh = Den smukke dræber

SU1978:

ikke mange opvoksede afrikanere der har den holdning. Har rejst en del i afrika, og har så meget tilknytning til forskellige dele af Afrika, at jeg godt ved, hvad jeg snakker om.

Hvis du har rejst meget i Afrika og "ved hvad du snakker om", hvorfor bliver du så ved med at generalisere? Der er meget få ting der generelt kan siges om afrikanere - ligeså vel som man ikke kan sige, at europæere allesammen tænker på den ene eller anden måde. Der bor ca. 1 mia. i 54 anerkendte lande i Afrika og de er meget forskellige hvad angår kultur, samfundsstruktur etc.. Hvor meget har en egypter, en congoleser og en sydafrikaner til fælles?

Det er en spændende debat I har gang i, men det bliver lynhurtigt ekstremt forsimplet.

---

**Jeg holder med Brøndby IF**

SU1978:

Onkel Riffel:

SU1978:

Selvfølgelig betyder opvækstvilkår og kultur en rolle for, hvordan du er som menneske. Det virker som om, at nogen mennesker tror, at bare fordi vi har kabel tv og internet, at så er alle mennesker ens. De fleste afrikanere er anderledes tænkende end europæere, ligesåvel som asiater har en anderledes kultur. Dermed ikke sagt, at man kan tage et individ og så putte ham i bås, men at tro der intet kræves for at integrere en spiller fra en meget fremmedartet kultur, er simpelthen naivt og uvidende.

Afrikanere er ikke dovne, men de har en mere afslappet tilgang til mange ting, og vil være uvante med danske systemer og struktur, som de ikke er vilde med. I Danmark forventer man punktlighed og stram orden på tingene, og det er altså ikke noget, afrikanere typisk er vokset op med. Det har intet med fordomme at gøre, det er bare en erkendelse af, at der bare er andre opvækstbetingelser, som skaber en anderledes kultur, og det er noget, som man skal være opmærksom på, når man integrerer medarbejdere ind i ens virksomhed.

Enig, men derfra og så til et tankespring der hedder, "...et stort fremmedelement vil altid blive et problem på holdet..",   som tåhyler skriver om en 19-årig afrikansk ungdomsspiller, er der altså et stykke. Det er ikke den store kultursociologiske teoretiseren der præger de fleste indlæg om afrikanere herinde...

Han vil næsten altid få problemer, hvis klubben intet gør for at integrere ham. Hvis man hiver en 19årig afrikaner herop og parkerer ham i en lejlighed for sig selv, er det næsten dømt til at gå galt. Afrikanere er ikke vant til at leve alene, og vil have det svært med en tilknappet "jeg passer mig selv efter træning" kultur. Og det har ikke noget med, at de er afrikanere at gøre, men handler bare om, at stort set alle opvoksede afrikanere vokser op i socialt tætte miljøer, i små boliger med mange familiermedlemmer omkring sig.

Men tåhyler skriver at han altid ville blive et problem. Det er jo ikke sandt. Det bliver kun et problem, hvis man forventer at de har samme kultur som en nordeuropæer. Så hvis man netop sørger for at tage sine forholdsregler og integrere ham ordentligt i både truppen og byen vil det ikke altid bliver et problem - tværtimod. Men det er da klart at det i langt de fleste tilfælde bliver et problem hvis man intet gør for at hjælpe dem. 

---

Homework is like GTA, you have missions but you always do other shit.

Stor respekt for Wessels!

EvilF:

SU1978:

ikke mange opvoksede afrikanere der har den holdning. Har rejst en del i afrika, og har så meget tilknytning til forskellige dele af Afrika, at jeg godt ved, hvad jeg snakker om.

Hvis du har rejst meget i Afrika og "ved hvad du snakker om", hvorfor bliver du så ved med at generalisere? Der er meget få ting der generelt kan siges om afrikanere - ligeså vel som man ikke kan sige, at europæere allesammen tænker på den ene eller anden måde. Der bor ca. 1 mia. i 54 anerkendte lande i Afrika og de er meget forskellige hvad angår kultur, samfundsstruktur etc.. Hvor meget har en egypter, en congoleser og en sydafrikaner til fælles?

Det er en spændende debat I har gang i, men det bliver lynhurtigt ekstremt forsimplet.

 

Du er imponerende fornuftig at høre på i forhold til den gennemsnitslige BIF'er.

Men du har helt ret. Og selv hvis du ikke havde, kunne ham vores nitten årige ven sagtens være en undtagelse. 

---

Engang Odense, altid Odense.

Altså jeg tror at vi har været lidt uheldige med Utaka, som til tider har været meget forsinket, det er tildels noget kultur, men nok allermest den fakta af at han har kendt sin status, og at han ville væk fra OB.

---

"Vores ambitioner om et fremtidigt OB med store udenlandske profiler og stærke fynske talenter" Citat Thomas Christensen.

EvilF:

SU1978:

ikke mange opvoksede afrikanere der har den holdning. Har rejst en del i afrika, og har så meget tilknytning til forskellige dele af Afrika, at jeg godt ved, hvad jeg snakker om.

Hvis du har rejst meget i Afrika og "ved hvad du snakker om", hvorfor bliver du så ved med at generalisere? Der er meget få ting der generelt kan siges om afrikanere - ligeså vel som man ikke kan sige, at europæere allesammen tænker på den ene eller anden måde. Der bor ca. 1 mia. i 54 anerkendte lande i Afrika og de er meget forskellige hvad angår kultur, samfundsstruktur etc.. Hvor meget har en egypter, en congoleser og en sydafrikaner til fælles?

Det er en spændende debat I har gang i, men det bliver lynhurtigt ekstremt forsimplet.

Jeg generaliserer ikke. Men det er jo altid typiske for disse debatter, at der altid dukker disse bedrevidende mennesker op, som lige skal forsvare sorte og lige belære andre om hvordan tingene hænger sammen, og "man må sørme ikke generalisere, din dumme bonderøv" attitude. Typisk er det folk, der intet har oplevet selv. Det jeg gør opmærksom på er, at det er udtryk for snæversyn at tro, at fordi vi har internet og kabel-tv og blevet en globaliseret verden, at så er alle mennesker nok ligesom os, og alle kulturforskelle er udlignet. Det er noget vrøvl og vås. Misforstået godhed og værst af alt selvfedhed. 

Det jeg taler om er, at der naturligvis er forskel på mennesker, alt efter hvordan de er vokset op. Så er det bare sådan, at I afrika f.eks. bor der rigtigt mange mennesker i små huse tæt sammen med mange familiemedlemmer, samfundsstrukturen er anderledes, systemerne anderledes, knapt så rigt og velfungerende og dermed er livet lidt barskere på nogle punkter osv. At sige det ikke påvirker folks kultur og mentalitet er jo idiotisk. Der er jo også en grund til, at Serberne har deres kultur i håndboldhallerne, og I Danmark ser det anderledes ud. Vi har også nogle helt særlige kulturkendetegn i Danmark, som er helt ukendt andre steder, naturligvis.

For mig, med de oplevelser jeg har haft, er der intet kontroversielt i, at påpege forskelle mellem kulturerne. Men problemet i disse debatter er, at med det samme man nævner det, kommer "racist"-kortet. Jeg taler ikke om, at nogen er bedre end andre, blot at vi er forskellige, og vores opvækstvilkår er vidt forskellige. Længere er den ikke.

Der er selvfølgelig også interne forskelle mellem afrikanere, det kan være lokalt, nationalt, regionalt, kontinentalt, på alle mulige niveauer. Men der er bare de nævnte grundvilkår i den generelle opvækst, som giver nogle generelle træk, og det er altså meget svært at komme udenom.

Men jeg kan garantere dig for, at ingen har bedre kendskab til afrikanske kulturer end jeg herinde, tro mig :-) 

---

www.stoltmenydmyg.dk
Daniel Høegh = Den smukke dræber

driflin:

SU1978:

Onkel Riffel:

SU1978:

Selvfølgelig betyder opvækstvilkår og kultur en rolle for, hvordan du er som menneske. Det virker som om, at nogen mennesker tror, at bare fordi vi har kabel tv og internet, at så er alle mennesker ens. De fleste afrikanere er anderledes tænkende end europæere, ligesåvel som asiater har en anderledes kultur. Dermed ikke sagt, at man kan tage et individ og så putte ham i bås, men at tro der intet kræves for at integrere en spiller fra en meget fremmedartet kultur, er simpelthen naivt og uvidende.

Afrikanere er ikke dovne, men de har en mere afslappet tilgang til mange ting, og vil være uvante med danske systemer og struktur, som de ikke er vilde med. I Danmark forventer man punktlighed og stram orden på tingene, og det er altså ikke noget, afrikanere typisk er vokset op med. Det har intet med fordomme at gøre, det er bare en erkendelse af, at der bare er andre opvækstbetingelser, som skaber en anderledes kultur, og det er noget, som man skal være opmærksom på, når man integrerer medarbejdere ind i ens virksomhed.

Enig, men derfra og så til et tankespring der hedder, "...et stort fremmedelement vil altid blive et problem på holdet..",   som tåhyler skriver om en 19-årig afrikansk ungdomsspiller, er der altså et stykke. Det er ikke den store kultursociologiske teoretiseren der præger de fleste indlæg om afrikanere herinde...

Han vil næsten altid få problemer, hvis klubben intet gør for at integrere ham. Hvis man hiver en 19årig afrikaner herop og parkerer ham i en lejlighed for sig selv, er det næsten dømt til at gå galt. Afrikanere er ikke vant til at leve alene, og vil have det svært med en tilknappet "jeg passer mig selv efter træning" kultur. Og det har ikke noget med, at de er afrikanere at gøre, men handler bare om, at stort set alle opvoksede afrikanere vokser op i socialt tætte miljøer, i små boliger med mange familiermedlemmer omkring sig.

Men tåhyler skriver at han altid ville blive et problem. Det er jo ikke sandt. Det bliver kun et problem, hvis man forventer at de har samme kultur som en nordeuropæer. Så hvis man netop sørger for at tage sine forholdsregler og integrere ham ordentligt i både truppen og byen vil det ikke altid bliver et problem - tværtimod. Men det er da klart at det i langt de fleste tilfælde bliver et problem hvis man intet gør for at hjælpe dem. 

Helt enig, jeg er ikke på Tåhylers hold. Jeg synes bare heller ikke, at man skal benægte, at der er forskel på, at vokse op i DK og vokse op i Ghana. Så der er nogle ting, man skal forholde sig til.

Hvis man skal generalisere lidt, så vil mange afrikanere ikke helt kunne forstå alt det med papirer og systemer, punktlighed f.eks. er ikke noget man er vant til. Det tolkes ofte som dovenskab, men er det ikke. Det er blot udtryk for, at man aldrig ved hvad der kan ske, og derfor kommer man vel bare, når det hele lige passede (jeg har ikke tal på, hvor mange aftaler jeg har haft, hvor jeg har stået til tiden og ventet en evighed :-) ).. De vil på den anden side have det svært ved dansk ledelseskultur, som er meget slap ift. afrikansk der er meget mere autoritær, det gjorde jeg også opmærksom på vedrørende Clausens pool-stunt, det vil afrikanere sjældent synes godt om. Et nej er ikke altid et nej, et ja ikke altid et ja, sådan som det gerne er i DK, der er bare nogle kommunikative ting, som man skal være opmærksom på. Det er vigtigt at sørge for, at der er nogle mennesker omkring en ung spiller, typisk har han nok aldrig ført hushold, og vil formentligt ikke kunne lave mad og gøre rent, det tager kvinderne sig typisk af i Afrika, for der er altså ikke samme ligestilling. Og sådan kan man nævne flere ting.

Men ja, tager man sine forholdsregler, og sørger for god integration, så kan en ung afrikaner blive en kæmpegevinst. Han kan tilføre både ærgerrighed og livsglæde og alle muligt andre gode ting, som er en kæmpe gevinst, hvis de bliver integreret i fællesskabet.

---

www.stoltmenydmyg.dk
Daniel Høegh = Den smukke dræber

SU1978:

EvilF:

SU1978:

ikke mange opvoksede afrikanere der har den holdning. Har rejst en del i afrika, og har så meget tilknytning til forskellige dele af Afrika, at jeg godt ved, hvad jeg snakker om.

Hvis du har rejst meget i Afrika og "ved hvad du snakker om", hvorfor bliver du så ved med at generalisere? Der er meget få ting der generelt kan siges om afrikanere - ligeså vel som man ikke kan sige, at europæere allesammen tænker på den ene eller anden måde. Der bor ca. 1 mia. i 54 anerkendte lande i Afrika og de er meget forskellige hvad angår kultur, samfundsstruktur etc.. Hvor meget har en egypter, en congoleser og en sydafrikaner til fælles?

Det er en spændende debat I har gang i, men det bliver lynhurtigt ekstremt forsimplet.

Jeg generaliserer ikke. Men det er jo altid typiske for disse debatter, at der altid dukker disse bedrevidende mennesker op, som lige skal forsvare sorte og lige belære andre om hvordan tingene hænger sammen, og "man må sørme ikke generalisere, din dumme bonderøv" attitude. Typisk er det folk, der intet har oplevet selv. Det jeg gør opmærksom på er, at det er udtryk for snæversyn at tro, at fordi vi har internet og kabel-tv og blevet en globaliseret verden, at så er alle mennesker nok ligesom os, og alle kulturforskelle er udlignet. Det er noget vrøvl og vås. Misforstået godhed og værst af alt selvfedhed. 

Det jeg taler om er, at der naturligvis er forskel på mennesker, alt efter hvordan de er vokset op. Så er det bare sådan, at I afrika f.eks. bor der rigtigt mange mennesker i små huse tæt sammen med mange familiemedlemmer, samfundsstrukturen er anderledes, systemerne anderledes, knapt så rigt og velfungerende og dermed er livet lidt barskere på nogle punkter osv. At sige det ikke påvirker folks kultur og mentalitet er jo idiotisk. Der er jo også en grund til, at Serberne har deres kultur i håndboldhallerne, og I Danmark ser det anderledes ud. Vi har også nogle helt særlige kulturkendetegn i Danmark, som er helt ukendt andre steder, naturligvis.

For mig, med de oplevelser jeg har haft, er der intet kontroversielt i, at påpege forskelle mellem kulturerne. Men problemet i disse debatter er, at med det samme man nævner det, kommer "racist"-kortet. Jeg taler ikke om, at nogen er bedre end andre, blot at vi er forskellige, og vores opvækstvilkår er vidt forskellige. Længere er den ikke.

Der er selvfølgelig også interne forskelle mellem afrikanere, det kan være lokalt, nationalt, regionalt, kontinentalt, på alle mulige niveauer. Men der er bare de nævnte grundvilkår i den generelle opvækst, som giver nogle generelle træk, og det er altså meget svært at komme udenom.

Men jeg kan garantere dig for, at ingen har bedre kendskab til afrikanske kulturer end jeg herinde, tro mig :-) 

Blablabla.. I er bedrevidende.. blabla.. I trækker altid racistkortet… blablabla… nu skal I høre… blabla.. jeg kender en sort mand… blablabla… jeg ved mest og bedst!! Sikke en høj hest. Men god kamp alligevel : ) 

SU1978:

Jeg generaliserer ikke. Men det er jo altid typiske for disse debatter, at der altid dukker disse bedrevidende mennesker op, som lige skal forsvare sorte og lige belære andre om hvordan tingene hænger sammen, og "man må sørme ikke generalisere, din dumme bonderøv" attitude. Typisk er det folk, der intet har oplevet selv. Det jeg gør opmærksom på er, at det er udtryk for snæversyn at tro, at fordi vi har internet og kabel-tv og blevet en globaliseret verden, at så er alle mennesker nok ligesom os, og alle kulturforskelle er udlignet. Det er noget vrøvl og vås. Misforstået godhed og værst af alt selvfedhed. 

Jeg har ikke anklaget dig for andet end at generalisere og jeg er ikke ude på at belære dig eller andre herinde. Det eneste jeg ønskede var, at bringe en smule nuancer ind i debatten.

SU1978:

Det jeg taler om er, at der naturligvis er forskel på mennesker, alt efter hvordan de er vokset op. Så er det bare sådan, at I afrika f.eks. bor der rigtigt mange mennesker i små huse tæt sammen med mange familiemedlemmer, samfundsstrukturen er anderledes, systemerne anderledes, knapt så rigt og velfungerende og dermed er livet lidt barskere på nogle punkter osv. At sige det ikke påvirker folks kultur og mentalitet er jo idiotisk. Der er jo også en grund til, at Serberne har deres kultur i håndboldhallerne, og I Danmark ser det anderledes ud. Vi har også nogle helt særlige kulturkendetegn i Danmark, som er helt ukendt andre steder, naturligvis.

Du har ret i, at der er kulturelle forskelle mellem en serber og en dansker. Det er jo netop derfor, det er vanvid at skære alle europæere over en kam! Hvorfor kan du ikke se, at det er nøjagtigt det samme i forhold til Afrika?

SU1978:

 

For mig, med de oplevelser jeg har haft, er der intet kontroversielt i, at påpege forskelle mellem kulturerne. Men problemet i disse debatter er, at med det samme man nævner det, kommer "racist"-kortet. Jeg taler ikke om, at nogen er bedre end andre, blot at vi er forskellige, og vores opvækstvilkår er vidt forskellige. Længere er den ikke

Du anklager andre for at lægge dig ord i munden, men mig bekendt har ingen herinde kaldt dig racist. At folk ikke er enige med dig, betyder ikke de anklager dig for at være racist.

SU1978:

Der er selvfølgelig også interne forskelle mellem afrikanere, det kan være lokalt, nationalt, regionalt, kontinentalt, på alle mulige niveauer. Men der er bare de nævnte grundvilkår i den generelle opvækst, som giver nogle generelle træk, og det er altså meget svært at komme udenom.

Det kan jeg bare slet ikke følge. Hvad er det for "grundvilkår i den generelle opvækst" der binder lande som Madagaskar, Marokko og Mali sammen? Hvad er det, der er "svært at komme udenom"?

SU1978:

Men jeg kan garantere dig for, at ingen har bedre kendskab til afrikanske kulturer end jeg herinde, tro mig :-) 

Du er ked af at der "dukker disse bedrevidende mennesker op", men du er da bestemt ikke bleg for at trutte i eget horn selv.

---

**Jeg holder med Brøndby IF**

"ikke mange opvoksede afrikanere der har den holdning. Har rejst en del i afrika, og har så meget tilknytning til forskellige dele af afrika, at jeg godt ved, hvad jeg snakker om."

....og dermed gælder andres viden/erfaringer ikke  

Jeg har ikke lagt dig nogle ord i munden... læs dog, hvad jeg skriver... i stedet for at bruge så meget tid på, at sætte dig så meget højere end vi andre